金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是梭子蟹什么时候上市，舟山梭子蟹什么时候上市(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā梭子蟹什么时候上市，舟山梭子蟹什么时候上市)。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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